Forum - Le Monde du Slash

La bio, elle sera pas écrite avant quelques années (voire dizaines d'années xD) si elle est écrite...
Si je pouvais d'abord finir mes romans avant... ^^ Je me suis donnée jusqu'à mes 50 ans pour me mettre sérieusement à ce projet, ça va... lol Enfin... Un de mes trois romans, je ne sais pas encore si je le ferais vu l'idée, serait sur le fait que deux mecs du XXI sont les réincarnations de Alexandre et Héphaïstion, et comme ça, les gens pourraient découvrir la vie d'Alexandre de manière plus ludique, à la manière de Kevin Crossley-Holland dans Arthur, je ne sais pas si tu connais... Mais j'ai peur que ça casse le rythme parce qu'il serait lié à deux autres précédents romans, qui n'ont strictement rien à voir ^^"

De toute façon, je vais essayer de faire des recherches vraiment poussées sur Alexandre (une de mes principales motivations pour poursuivre le latin et apprendre le grec ancien, même si je suis une vrai daube xD), et si possible trouver toutes les infos possibles sur Héphaïstion.

Quant à leur relation dans le film, je pense que quelqu'un d'objectif comprend très bien qu'ils sont amants. Je me souviens la première fois que je l'ai regardé je devais avoir 12 ou 13 ans (en cinquième en tout cas. Grande année, c'est là aussi que j'ai découvert Brokeback ! <3) et à cette époque j'étais encore toute innocente (ou presque ^^). J'étais pas du genre à chercher le slash partout. Pourtant j'avais gardé l'impression pendant des années (j'ai dû attendre 6 ans je crois avant de revoir le film) qu'ils se roulaient vraiment une pelle durant la scène où Héphaïstion donne sa bague.
Ce que je trouve dommage, c'est que dans le film, on voit Colin Farrell rouler une pelle à "Bagoas", quasiment violer Roxanne, mais il fait deux, trois câlins de mer** à Jared Leto. WTF ?!!! Alors, certes les gros conservateurs diront que s'ils s'embrassent, c'est juste parce qu'ils sont de grands amis mais franchement... Les dialogues, les comparaisons qu'ils ne cessent de faire entre eux et Achille et Patrocle, et même les allusions des généraux, en effet faut vraiment avoir de la mer** dans les yeux, ou dans les oreilles pour le coup ^^
Après, c'est quand même un film hollywoodien, donc je pense qu'il y avait une certaine limite à ne pas dépasser. Voir Alexandre violer sa femme, bon ça tout le monde l'accepte, qu'il embrasse son eunuque androgyne, ça peut encore passer. Mais qu'il embrasse son "meilleur" ami, ah ça non... Je pense que la différence de statut entre Héphaïstion (général, assez important) et Bagoas (eunuque, esclave, ...) a joué dans la mise en scène. Bref, c'est d'autant plus désolant que Colin et Jared étaient totalement partant pour se faire une scène de cul... Ah là là...

Moi j'dis, faut absolument demander à Stone, Colin et Jared de jouer maintenant des "scènes coupées" !!! ^^

C'est super que tu écrive sur ces thèmes là en tout cas, (même si c'est au XXI, au contraire tu peut les comparer et imaginer des choses qui ne se sont pas passé *o*) je trouve ça très interessant comme sujet, d'autant plus qu'on en parle plus trop maintenant, ça part au oubliettes c'est dommage. J'aime beaucoup la mythologie grecque et romaine donc déjà bon ça se rapproche un petit peu d'Alexandre xD Je te tire mon chapeau pour apprendre le latin et le grec j'ai des amis qui ont un peu étudiés mais ont abandonné car elles trouvaient ça trop dur :/
Va y farfouille et get les infos de ce cher Hephaistion x) Mais tu pense qu'il y a des écrits "spécifiés" (je crois pas que ça se dise^^)sur sa vie, ou au moins sur sa relation avec Alexandre? Car si tu trouve des bouquins, pourrais tu me donner les titres?
Non je ne connais pas Kevin C.H :/ Mais je trouve ton objectif ambitieux et ça me plaît beaucoup, ces personnages méritent qu'on s'y intéresse, ils font parti de l'histoire après tout. T'imagines si on avait appris la relation Alex/Hephaistion à l'école xD ah ah ils en ont pas parlé de ça lol
En effet moi non plus je n'ai pas du tout aimé le fait qu'il embrasse Bagoas, pourquoi lui et pas Hephaistion, c'est ridicule --' et en ce qui concerne la scène avec Roxanne, ça m'a dégoûté (mais bon comme pas mal de scènes hétéros de toute façon)^^ Ils ont choisi le mauvais moment pour montrer la brutalité d'Alexandre, dommage aussi. Moi j'ai découvert Brokeback en seconde^^ et déjà obnubilée par les relations slash (enfin j’appelais pas ça comme ça avant, vu que je ne connaissais pas le terme^^) Cette scène de la bague est magique je trouve, mais peut-être qu'il n'y a pas eu de scène entre eux pour garder une espèce d'innocence ou de pureté dans leur relation? Je ne sais pas...faudrait demander à Oliver Stone en fait xD
Ouais euh les calins c'était un peu exagéré quand même, trop forcé, on voyait qu'il devait y avoir une suite à ces calins, un petit bisou ça leur auraient coûté quoi franchement, surtout que Jared Leto aurait été content xD(référence à une de ces citation xD). Après dans leur dialogue, notamment la scène du balcon, cela signifie tout entre eux, c'est tellement romantique, y a que les cons qui le voient pas^^ exact en plus il y a les comparaisons! Non mais il y en a qui trouveront toujours le moyen de dire que même Achille et Patrocle n'étaient qu'amis --' bah ils sont pathétiques et se voilent la face.
Euh leur limite hein, faut pas abuser, le film était déjà pour plus de 12 ans ou 16, donc si un baiser entre hommes c'est choquant alors les scènes de guerres qu'est ce que c'est?!
Surtout que je ne pense pas que le film aurait été mal vu à cause de ça, ils auraient du tenter le coup^^ Violer (comme tu dis) c'est pas choquant peut-être? N'importe quoi, surtout que c'est le 21ème siècle quand même...Les gens changeront jamais c'est désolant, à ce jour c'est toujours Brokeback qui a vraiment été célèbre et pas rejeté à cause de la représentation amoureuse de deux hommes... mais bon ça fait 7 ans là quand même, ils attendent quoi?! Mais bon encore le problème de business.
Ouais des scènes coupés juste pour le plaisir de les voir making gentle love xD Jared a raison a propos de ça, ça aurait vraiment été la meilleure scène jamais vu!!
On peut toujours les imaginer^^ ou les lire ah ah! N'empeche je ne comprend pas pourquoi le film a fait un "flop", je me suis pas ennuyée moi xD ni pendant Troie, même si j'ai préféré Alexandre

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Complete Frerardienne <3
It's not about who we love but how we love <3

Bah... Ca fait deux mois que je suis en train d'apprendre le Grec (en prépa, donc c'est assez intensif. En un an, faut qu'on rattrape le niveau de ceux qui apprennent depuis le collège) mais ça va encore. Enfin, je te redirais ça dans deux semaines, après mon concours blanc ^^
Le truc, c'est qu'il faut juste galérer un ou deux ans à apprendre par coeur les déclinaisons, mais quand je vois ce qu'on faisait au lycée, c'était vachement plaisant. On ne faisait que de la traduction. Certes, manquer de bases gêne un peu, mais vu qu'on travaillait toute la classe ensemble, c'était plutôt sympa =) Et puis, ça permet aussi de mieux comprendre des textes. Je parlais l'autre jour avec des élèves de Khâgne, et l'un d'eux me disait que lire du Platon en grec ou en français, c'est pas du tout la même chose. Bon, les idées restent toujours les mêmes, mais il y a des nuances, la syntaxe, etc qui apportent beaucoup au texte. Comme pour n'importe quel texte d'ailleurs. Un texte existe par le fond et la forme, et la traduction, hélas, bousille toujours plus ou moins la forme. C'est pour ça que je suis aussi motivée pour apprendre l'anglais. Outre pour le jeu des acteurs des séries ou films anglophones, ou même les fanfictions ^^, lire en anglais un bouquin anglais est assez plaisant. Surtout quand tu as lu une trad ^^

Je ne crois pas qu'il y ait de texte à proprement parlé sur Héphaïstion. Mais il y en a qui doivent parler de sa relation avec Alexandre. Une amie, encore plus à fond sur le couple, passait son temps sur Internet à farfouiller les sites des universités (genre Oxford, Cambridge, etc) où il y a des thèses sur Alexandre. Elle m'a appris pleins d'anecdotes comme ça ^^ Si j'avais le temps je ferais pareil, mais ça risque d'être compliqué pour les deux prochaines années lol

J'avais pensé à l'hypothèse de garder une image "pure" de leur relation, ne pas la "salir" par la dimension sexuelle. Je ne sais plus si Stone en parle - il fait beaucoup de digressions je trouve dans le commentaire du film, mais pas celles que j'aurais voulues ^^ - mais je trouve ce choix un peu stupide. Si parmi tous les textes de l'Antiquité sur Alexandre, dont la plupart ont disparu, on a retenu entre autres la citation "Il ne fut jamais vaincu, sauf par les cuisses d'Héphaïstion", c'est qu'il y avait bien un truc. Mais ça peut s'expliquer par deux raisons, cette omission de leur relation. 1) Notre société actuelle est encore trop conservatrice - encore que depuis 10/20 ans, les gens commencent à se bouger d'eux pour reconnaître la relation - alors soit on ignore totalement, soit on fera vite fait par allusion. Comme parler de la comparaison incessante entre Alexandre/Héphaïstion et Achille/Patrocle (mais vu que sur ce couple il y a aussi une polémique... bref...). Ca me rappelle le petit documentaire qu'il y a dans l'édition collector d'Alexandre, ils parlent du moment où Alexandre va se recueillir sur la tombe d'Achille. J'ai cru qu'ils n'allaient pas parler de Héphaïstion, mais ils en parlent vaguement. Mais bon, ça reste quand même du déni. Héphaïstion avait beau être son ami le plus proche, la réaction d'Alexandre est tout de même trop excessive à sa mort. Il en devient totalement cinglé... Ça me rappelle un peu Rimbaud/Verlaine (mais je crois que c'est parce que j'ai acheté des recueils d'eux deux hier ^^).
Colin aussi était partant. D'ailleurs, apparemment Colin et Jared arrêtaient pas de faire chier sur le tournage, parce qu'ils faisaient rater des prises en s'embrassant ou presque, ou un truc du genre. J'espère toujours avoir un bêtisier... xD

Pour la limite d'âge, je suis tout à fait d'accord. Surtout la dernière bataille est horrible (entre la trompe d'éléphant quasi-tranchée et Bucéphale transpercée... j'en pleure encore...^^)


Pour le flop... Probablement le (non)travail du coiffeur... xD je crois qu'il n'a pas dû être payé et il s'est vengé, parce que Colin et Jared sont vraiment pas gâtés dans le film ^^
Après, il y avait peut-être un ras-le-bol des péplums (après Gladiator et un autre je crois). Enfin je sais pas... Je ne me souviens pas de la sortie au cinéma donc je peux pas trop dire.
Je crois que les scènes d'Antony Hopkins posaient problème, il y avait trop de parlote...

Ah tu es en prépa? J'ai entendu dire que c'était très dur :/ j'avais pensé à y aller mais j'ai changé d'avis, je préfère aller à la fac en fait, moins de travail^^ et puis au moins là bas je me spécialiserais vraiment sur mon but.

Je te souhaite bon courage pour ton apprentissage mais bon du moment que tu es motivé et que ça te plaît tu peut très bien rattraper le niveau!

Oui je vois ce que tu veux dire, pour moi c'est pareil avec l'anglais, tu auras beau le traduire, ce ne sera jamais vraiment complètement l'idée de la phrase anglaise, je ne sais pas vraiment l'expliquer^^c'est comme quand tu comprend quelque chose mais que tu ne sais pas le traduire, en effet lire en anglais est très plaisant, je m'y suis mise depuis plus de 2 ans et c'est vraiment différent du français, surtout quand on compare l'oeuvre originale avec la trad française (notamment les oeuvres de Stephen King par exemple), mais bon en même temps la traduction française ne peut pas rendre compte de toutes les nuances de la langue anglaise, c'est pour ça que le mieux c'est tout simplement de lire et voir tout ce qu'on peut en version originale c'est tellement mieux, c'est réel en fait, comme pour les films et séries, en français c'est comme si c'était faux, une imposture..je ne supporte plus voir les VF, surtout que c'est toujours mal traduit ^^

J'aimerais lire une thèse sur eux deux, faite par quelqu'un de vraiment passionné et qui veut que le monde sache les réalités qui ne sont pas encore complètement révélées ^^ Je comprend que ce soit compliqué pour toi en effet, il paraît que ceux qui sont en prépa dorment 4 heures par nuit xD Bah c'est que deux ans de toute façon non? Et puis tu peux aussi t'y consacrer plus tard

En effet ça fait partie de l'histoire d'Alexandre, alors pourquoi n'est ce pas clairement explicite? Pour garder une part de mystère? D'ailleurs j'ai lu que Alexandre était bisexuel...mais il est un peu forcé d'avoir des relations sexuelles avec Roxanne, et techniquement il n'a eu que Hephaistion avant elle, j'avais donc assumé qu'il était homosexuel...qu'en penses-tu?
Oui ils se sont dit allez hop on va leur faire faire 2, 3 calins pour calmer les fans de l'histoire, et montrer qu'on est plus ou moins fidèles et puis basta, c'est du baclé et c'est bien dommage car au bout du compte il ne respecte pas l'histoire!
Ah oui la réaction montre bien que c'était l'amour de sa vie, et puis et la promesse qu'il s'étaient faite, comme quoi quand l'un meurt l'autre le rejoint...deux amis feraient ça sérieusement?!! Bien sur que non..En fait ils se contredisent dans la représentation de leur relation et aussi dans ce qu'ils en disent...un jour Colin et Jared vont presque nier la relation amoureuse et un autre il vont l'admettre. Ce n'est pas très clair. Oui moi aussi ça m'a rappelé un peu la réaction de Verlaine en Belgique (en parlant de ça, le film est très fidèle à l'histoire je trouve), bon sauf que la c'est une dispute mais on peut effectivement les accès de colère que peut provoquer l'amour et le desespoir. Tu as acheté lesquels? Poemes saturniens et poésies complètes? Ce sont mes préférés x)

Je me souviens que pour la dernière bataille j'ai vraiment cru qu'Alexandre allait mourrir, car vu le coup presque fatal qu'il lui avait été porté. Oo

Oh oui, surtout la coupe Colin, c'est affreux ^^ ça fait pas crédible du tout, ils auraient du juste lui teindre les cheveux et voilà, et puis Jared, les cheveux longs bof bof, à la rigueur je le préfère en blond xD

Oui, j'en avais entendu parler, apparemment il a remporté plusieurs oscars, pas mal de gens doivent penser que s'ils en ont vu un dans ce thème ils les ont tous vu, qu'il n' y a rien de différent, et puis avec Troie qui est sorti la même année qu'Alexandre, ça n'as pas arrangé les choses :/ Mais peu importe car nous on l'a adoré et on sait reconnaître la valeur de ce film malgré ses oublis et dénis xD on ne peut pas tout avoir malheureusement.

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Complete Frerardienne <3
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Ah, les avis sur la prépa... ^^ Quand je suis en cours, je ne trouve pas ça si dur : les profs sont passionnés (passionnants, ça reste à voir ^^), ils connaissent à fond leur truc, et vu que normalement, les gens qui sont dans ta classe sont vraiment motivés à bosser, il y une meilleure ambiance de travail. Et puis, faut pas croire que c'est compet. Enfin, peut-être dans d'autres filières, en tout cas en L Sup, il y a une bonne entraide. (Heureusement, sinon j'aurais coulé depuis longtemps ^^).
Après, le soir chez soi, c'est sur qu'il y a pleins de boulot (et quand tu passes ton temps à traîner sur Internet, ça n'arrange pas les choses ^^)
Des fois je regrette aussi la fac, parce que c'est vrai que la prépa est peut-être un peu trop générale pour moi. Mais bon, vu que je fais Lettres classiques, je vais bientôt pouvoir abandonner l'allemand. Et après, il y a à peu près juste la philo où je coule totalement. Donc s'il n'y a qu'une seule matière où je ne m'en sors pas, c'est pas trop grave ^^
Et pour les nuits de 4h, si tu en connais qui font ça, tu pourrais me dire comment ils tiennent ? Perso, je suis obligée d'avoir minimum 5h, 5h30 (dépend du boulot, de la semaine, de la journée du lendemain, etc). Et j'ai rarement plus ^^"


Je ne suis pas totalement contre les VF, parfois c'est utile quand je veux faire autre chose à côté. Et puis, tout dépend aussi de si j'ai découvert la série ou le film en VF ou VO. Par exemple, Harvey Milk n'est passé qu'en VO dans les cinémas de mon coin, donc quand je l'ai eu en DVD, je ne pouvais absolument pas regarder la VF. Mais des séries comme Buffy, SPN, Dark Angel, etc la VF ne me dérange pas.
Le seul truc qui m'énerve, ce n'est pas tant la traduction (quand tu ne fais que de la VF tu ne te rends pas compte donc ça ne peut pas réellement te gêner), mais les changements de doubleurs. Par exemple retrouver le doubleur de Gale Harold, dans QaF, pour le héros de The Mentalist, c'est trop bizarre. Ou alors des doubleurs qui changent tout le temps. Un comédien va avoir le même doubleur pour trois, quatre films, et puis tu regardes un cinquième, ça ne va pas être le même doubleur... c'est super déstabilisant.
La seule exception c'est Heath Ledger ^^ J'ai l'impression qu'il n'a jamais le même doubleur, mais d'un côté c'est pas si mal vu que ses doubleurs correspondent à ses rôles ^^
Par contre, maintenant pour Fassy, j'ai trop l'habitude de l'entendre en VO donc la VF va être dure maintenant ^^


Des thèses sur eux deux doivent bien exister. Mais faut les trouver... ^^


Alexandre était en effet bisexuel. Il n'est pas tout à fait juste de mettre en avant son homosexualité (même si sa relation avec Héphaïstion était hors normes) parce qu'il a aussi eu des maîtresses. Mais j'avoue que je m'y connais moins là


Hé hé, en ne connaissant pas l'histoire, c'est sûr qu'on devait se dire "merde, il va pas mourir quand même !"
Je crois que j'étais aussi inquiète pour Héphaïstion ^^
Mais c'est vrai que la dernière bataille, avec ces images saturées et tout, ça donnait l'impression d'être sa dernière bataille dans le sens où il allait mourir. Bon, ça a été sa dernière bataille quand même... ^^


Ah, s'il est sorti la même année que Troie, ça peut expliquer en partie le bide je pense. Et puis, peut-être que la violence des combats et/ou les relations Alexandre/Héphaïstion et Alexandre/Bagoas gênaient tout de même.
Mais j'imagine trop le spectateur qui va voir Troie, et qui apprend que Achille est le cousin de Patrocle, et après va voir Alexandre, où il apprend qu'ils sont amants, (ou dans l'ordre inverse) le mec doit être un peu WTF ?! lol

En fait c'est mes profs qui me conseillaient la prépa l'année dernière parce que je m'en sortais bien en cours, et je sais que si je voulais vraiment je pourrais, je pense arriver à suivre mais je n'en ai pas envie :/ j'ai toujours pas mal bossé, et la fac ça va être un peu la détente^^ je dis pas que je vais pas travailler bien sur, mais je stresse pas vraiment, ça va il me tarde^^, j'en peux plus du lycée --'
Quand j'entends parler du travail à faire en prépa j'ai envie de partir en courant x) Aah toi aussi tu connais les joies de l'allemand...c'est moi qui vois ça de façon pessimiste ou les profs qui l'enseignent dans les collèges et lycées sont réellement nuls? Je me demande comment ma prof a fait pour avoir son diplome...vraiment! En presque 5 ans j'ai quasiment rien appris :/ (bon ok je force pas xD mais quand même, on a même pas de leçons--')
La philo j'aime moyen, au lycée c'est pas trop dur mais je pense que mon prof sur-note parce que j'ai eu des notes anormalement bonnes pour une "débutante" ^^ Mais de toute façon si jamais tu ne tiens pas tu peut toujours aller en fac de lettres puisque c'est l'équivalent de la prépa au niveau des année

En fait c'est le fils de mon ancienne prof d'histoire qui est en classe prépa, je ne le connais pas personnellement mais c'est elle qui ma dit ça pour les 4 heures de sommeil...ça fait peur sérieux^^ tu dois être souvent crevée.. :/ Son fils a apparemment dit que le lycée à côté c'étaient les vacances...

Eh bien pour le sujet de la vf vo, en fait la plupart du temps je détèste vraiment la vf quand j'ai découvert la vo après 'je sais pas si c'est clair^^), moi c'est le contraire pour Buffy et Angel par exemple, je ne supporte absolument PAS la vf. Et puis maintenant, dès que je peux j'évite le plus possible de regarder en vf, quitte à tout voir sans sous-titres, au pire ça m'entraîne, j'y suis habitué ^^ Je suis totalement in love de l'anglais donc ça me gêne pas du tout.
Oui c'est vrai que si tu n'as pas vu la vo tu ne t'en rend pas compte, et je suis d'accord pour les changements de doubleurs, d'ailleurs avant je regardais QAF en vf et je tiens à faire remarquer que les voix sont affreuses, c'est juste que ça ne colle pas du tout avec le personnage la plupart du temps, par exemple la voix de Gale H. est douce, fluide, basse en plus, alors qu'en français c'est plus aggressif, fort, et alors pour Randy n'en parlons même pas, on dirait en bébé en VF --' Après moi ce qui me faisait bizarre c'était retrouver le doubleur de Dean Winchester partout xD à chaque fois je voyais sa tête à la place de l'acteur qui avait cette doublure xD

Pour Fassy dans X men ça ma fait super bizarre, car dans Hex je l'avais toujours pratiquement entendu qu'en vo ^^

Ah donc tu penses qu'il est bisexuel, okay je me suis trompé sur ce coup xD mais bon en même temps je ne m'y connais pas vraiment, à part le film, je ne connais rien sur lui, même si j'aimerais mais bon j'ai pas trop le temps de m'y attarder :/

Mon dieu j'était vraiment triste pour la mort d'Hephaistion, les morts dans les films me touchent beaucoup à chaque fois c'est toujours mon personnage préféré qui meurt (Jack Twist snif :'()

Cette dernière bataille m'a marquée..c'était un peu gore pour moi...c'est clair que je pourrais jamais regarder les Saw xD même si après la vue du sang ne me dérange pas dans les trucs hôpitaux et tout ça mais en fait les batailles vraiment sanglantes, et les trucs tordus euh...^^

Ouais en fait d'abord faut se faire Troie et après Alexandre xD manquerais plus qu’après il y ait un film avec les couples Achille/Patrocle et Alex/Hephaistion mélangés, ah ah ça serait le must ! Enfin jamais de la vie bien sur --' Je devrais me remater Troie, ça fait longtemps que je l'ai pas vu Oo mais je crois que je préférerais toujours Alexandre no matter what ^^

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Ce film est l'un des plus et slash !! Entre les deux héros ça commence dès l'enfance, jusqu'à la mort... si ça c'est pas le grand amour !! Bref, j'ai adoré, du début jusqu'à la fin, la relation entre Alexandre et son ami !!