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Petit cours d'art grec...
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Auteur:  Camille [ 05 Mai 2007 09:59 ]
Sujet du message: 

Alors ... voici le slash dans la sculpture grecque !

Vous savez certainement que la sculpture grecque a fournie le modèle du nu masculin idéal jusqu'au XIXe siècle, ce qui, si on calcule bien, fait une durée totale de 2400 ans. Pas mal, hein ! :D

Je vous propose donc ici quelques exemples célèbres, pour la sculpture et pour l'homosexualité masculine.

Les Tyrannoctones


Du grec - non, c'est pas possible ?! - turannos (tyran) et kteino (tuer).

Aristogiton et son jeune amant Harmadios sont célèbre pour avoir tué en 514 avant JC le Tyran d'Athènes Hipparque.
Harmadios aurait repoussé les avances d'Hipparque, et celui-ci se serait vengé sur sa jeune soeur par une grave offense publique. Pour laver l'affront, les deux amants décident d'assassiner Hipparque et sont frère Hippias qui exerçait véritablement le pouvoir. Mais l'affaire tourne mal, Hippias survit, Hipparque est effectivement assassiné mais les deux amants meurent également peu de temps après.
Ce qui n'est pas étonnant, ils ont quand même massacré le frère du dirigeant de la cité ! :wink:
Mais après la chute d'Hippias et le rétablissement de la démocratie, ils sont considéré comme des héros et on leur élève une statue restée TRES célèbre.
L'originale est perdue - comme toujours - et on ne connait que deux répliques romaines où les personnages sont plus grands que nature.
Elle sont maintenant conservées à Athènes, et en voici un exemple :
Image

Je suis désolée pour la qualité de l'image, je remplacerais quand j'aurai trouvé mieux :oops:


Antinoüs

Bon, là je prends quelques liberté avec l'histoire puisqu'il est romain. Mais pour la statuaire, le modèle reste grec. La seule vraie différence réside dans le portrait. On peut supposer qu'Antinoüs ressemblais véritablement à ça, même s'il a été un peu idéalisé. Les romains étaient les champions du portrait !

Donc Antinoüs.
C'est un jeune homme né en Asie Mineure. Quand l'Empereur Hadrien le rencontre lors d'un voyage, c'est le coup de foudre et Antinoüs devient son favori. Mais il meurt sept ans ans après, en 130 après JC, noyé dans le Nil.
Hadrien élève lors une VILLE - rien que ça - en son honneur, Antinoupolis. Et le jeune homme est divinisé, assimilé à Osiris pour les égyptiens et à Hermès pour les romains. C'est le dernier grand culte à naître avant le développement du christianisme.
Pour son histoire avec Hadrien, Marguerite Yourcenar la reprend dans les Mémoires d'Hadrien et j'ai vu qu'il y avait une section dessus dans Le slash dans la littérature, pour les passionnés ! :D

Voici donc deux bustes, le premier à Ecouen - région parisienne - et le second au Vatican - Rome, donc.
Image


Image
Vous remarquerez les joues rondes, symbole de la jeunesse du modèle.

Et voici un portrait en pied, toujours à Rome :
Image

Pour les curieux d'imaginer le couple, voici un buste d'Hadrien :

Image

Voilà pour les deux principaux qui me viennent à l'esprit, en espérant que vous sous êtes bien rincé l'oeil :twisted: et que vous avez appris quelques trucs quand même !
Si les spécialistes ont d'autres idées, faites moi signe, ça m'intéresse ! Et jj'ai quelques idées de sujets à suivre, notamment de tombeaux un peu ... surprenants :shock:, si ça vous branche !

Auteur:  orangecrush [ 06 Mai 2007 07:05 ]
Sujet du message: 

Enyo85, Camille, un grand merci à vous ! :D Vous m'avez donné envie de me replonger dans la mythologie grecque.
Pour en revenir à Achille et Patrocle, voici un court-métrage d'animation en anglais qui leur est entièrement dédié :

:lemon:

http://www.youtube.com/watch?v=FN_jYuhuxpg

Auteur:  mailine19 [ 06 Mai 2007 16:54 ]
Sujet du message: 

Citation:
Pour son histoire avec Hadrien, Marguerite Yourcenar la reprend dans les Mémoires d'Hadrien et j'ai vu qu'il y avait une section dessus dans Le slash dans la littérature, pour les passionnés !


Aaah, une connaisseuse de Marguerite Yourcenar ! *n'en pas fini avec les arrêts cardiaques*

Eh bien et bien, j'avais donc déjà entendu parler d'Antinoüs et de sa relation avec Hadrien, quand, me ballandant dans l'antre du Vatican, j'ai croisé une statue de notre fameux jeune homme. Et que n'a pas été mon sourire devant l'image de ce jeune homme qui mourrut par le suicide et qui avait connu l'homosexualité !
Je m'attendais absolument pas à le trouver dans cet endroit si religieux :roll:

En tout cas, je ne connaissais absolument pas les Tyrannoctones. Je mourrai moins ignorante ! :D

Auteur:  Camille [ 06 Mai 2007 17:21 ]
Sujet du message: 

Eh oui, le Vatican est plein de ressources. A mon grand regret, je n'y suis encore jamais allée, mais c'est en projet !
Alors pourquoi tant de merveilles incongrues au coeur de la chrétienté ? Tout simplement parce que les papes, entre le XVe et le XVIIe siècle, étaient très riches et grands amateurs d'art, ils étaient donc collectionneurs ! L'art leur servait à asseoir leur autorité.

L'exemple le plus drôle est celui des fresque que Michel-Ange - autre homosexuel - a peint à la chapelle Sixtine, et notamment le Jugement Dernier sur le mur du fond :
Image
Au départ, ils étaient tous tout nus, même le Christ !
Mais là, c'était vraiment trop :shock: , alors on a chargé un peintre de recouvrir tout ça à la mort de Michel-Ange. Le peintre s'appelait Daniele da Volterra, mais il est passé à la postérité sous le surnom de "il Braghetonne", je crois que la traduction n'est pas nécessaire ! :wink:

Auteur:  mailine19 [ 06 Mai 2007 17:48 ]
Sujet du message: 

Citation:
Eh oui, le Vatican est plein de ressources. A mon grand regret, je n'y suis encore jamais allée, mais c'est en projet !


Figure-toi que j'ai été très déçue par le Vatican. Il était tant et tant rempli de merveilles que j'en ai fait une indigestion.
Tant j'aime les églises toutes simples, non pas pour l'aspect religieux, mais pour le calme qu'elles me procurent et leur architecture, tant le Vatican, en un mot était "Trop"
Je n'y ai pas retrouvé ce calme agréable.

Citation:
L'exemple le plus drôle est celui des fresque que Michel-Ange - autre homosexuel - a peint à la chapelle Sixtine, et notamment le Jugement Dernier sur le mur du fond :


J'ai d'ailleurs visiter la Chapelle Sixtine, et encore une fois, j'ai été déçue. Sans conteste, la technique de peinture était fabuleuse, mais ne m'a pas inspiré d'émotions particulières.

Mais je connaissais pas la petite anecdote sur le nudisme au Vatican ! On découvre de jolies suprises, tous les jours :wink:

Auteur:  Camille [ 06 Mai 2007 19:34 ]
Sujet du message: 

Personellement, je ne suis pas fan de la peinture de Michel-Ange non plus, bien que ne l'ayant jamais vu en vrai. Par contre la sculpture ... Avec sans doute quelques éléments slashy ! :wink:

Auteur:  mailine19 [ 06 Mai 2007 20:24 ]
Sujet du message: 

La perversité est partout !

*_________*

*vient de pèter toutes les durites de son pauvre cerveau*

Auteur:  Pitchoune [ 07 Mai 2007 15:34 ]
Sujet du message: 

Citation:
Mais toute médaille à son revers, et il faut savoir que cette liberté n'était accesible qu'aux hommes : ces vases étaient utilisés dans le cadre du symposium, un banquet où les hommes jouaient, buvaient , etc, et TOTALEMENT interdit aux femmes. Pleure ou Très triste

Oui c'était réservé aux hommes mais ya avait égallement des règles stricts qui régissaient ces relations et tout n'était pas authorisé.
J'ai fais quelques recherche à ce sujet là pour écrire ma fic sur highander, et ya pas mal de truc intéréssant sur wikipédia. Je me le lien pour les plus curieuses :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A9#L.27homosexualit.C3.A9_dans_l.27Antiquit.C3.A9

Auteur:  Enyo85 [ 12 Mai 2007 11:33 ]
Sujet du message: 

mailine19 a écrit:
Figure-toi que j'ai été très déçue par le Vatican. Il était tant et tant rempli de merveilles que j'en ai fait une indigestion.
Tant j'aime les églises toutes simples, non pas pour l'aspect religieux, mais pour le calme qu'elles me procurent et leur architecture, tant le Vatican, en un mot était "Trop"
Je n'y ai pas retrouvé ce calme agréable.
J'ai d'ailleurs visiter la Chapelle Sixtine, et encore une fois, j'ai été déçue. Sans conteste, la technique de peinture était fabuleuse, mais ne m'a pas inspiré d'émotions particulières.


C'est aussi ce que j'ai pensé en visitant le vatican, trop d'or, trop de peinture, trop de sculpture... Et on a tent parlé de l&a chapelle sixtine qu'une fois à l'intérieur j'ai été des plus déçue. C'est pareil pour la fontaine de Trevi, je voyais ça grand, immense! mais en fait c'est une "petite" fontaine collé à un mur. Très très déçue...

Mais je ne dirais qu'une chose en ce qui concerne l'hétérosexualité, c'est qu'elle a été inventé par les chrétient! C'est un concile de je-ne-sais-plus-lequel d'Innocent qui, pour contrôler le peuple, à interdit toutes relations sexuelles non reproductives. Autrement dis, aucun rapports annaux-bucaux-mannaux (bon, le dernier terme, c'est le néologisme de "masturbation", hein...)

En fait, plus ou moins, les société ancienne ne connaissent pas de "séxualité" dans le sens où il est normal pour elles que toutes personnes puissent être attiré par les deux sexe, d'où le mythes des âmes soeurs dans un seul corps. Et pour la société chinoise, ces notions n'existent que depuis l'époque Mao!

Pour ce qui est des femmes, ma fois, tant que ce n'était pas publique... Elles étaient abscentes des bacchanales (sauf les esclaves, mais les esclaves ne sont pas censé être humains). Sapho était bien connu pour beaucoup aimer les demoiselles... Génaralement, pour hommes et femmes, tant que les devoirs conjugeaux était faits... Mais il faut garder à l'esprit que pour eux la femme est un être inférieur. Les grecs ont même inventés ce que l'on appelle le "complexe de Zeus" où les femmes sont carremement abscente (ou si peu présente) dans la reproduction...

Sinon j'ai une photi de l'Antinoüs d'Athènes si quelqu'un veut bien me dire comment la mettre sur le forum...

Auteur:  Tori [ 20 Aoû 2007 14:31 ]
Sujet du message: 

Je suis d'accord avec la personne qui disait que dans Troy Achilles et Patrocle étaient cousins. Lamentable.
Aussi lamentable d'ailleurs que ceux qui ont oublié que durant toute l'antiquité les relations homosexuelles étaient normales.Comme certains hypocrites grecques lors de la diffusion de "Alexandre" dans leur pays...

Vous avez tous entendu parler de l'empereur Hadrien et de son adorable Antinoüs. Il semblerait qu'un film ai été prévu pour un tournage en 2007 (cf un site gay américain)est ce que qq1 en sait plus? (avec Banderas et Hunnam) le tout dirigé par John Borman.
Enfin Hunnam comme Antinoüs, je dis bof mais c'est déjà bien que le film soit tourné.

Auteur:  Narya [ 20 Sep 2007 11:21 ]
Sujet du message: 

Je mets ca la parce qu'il y a pas de section histoire.

Un extrait d'un reportage qui a l'air plutôt bien.
http://www.gayclic.com/articles/histoir ... tique.html

Auteur:  pmlpresci [ 10 Juin 2008 12:12 ]
Sujet du message:  Re: Petit cours d'art grec...

imaginez vous une belle histoire d'amour entre achille et paris?

Auteur:  Pitchoune [ 10 Juin 2008 23:47 ]
Sujet du message:  Re: Petit cours d'art grec...

Hé j'avais pas pas fait attention au lien laissé par Narya.. très instructif. En faisant des rcherches j'avais trouvé pas mal d'info sur wikipédia, mais je trouve que la fin du reportage explique clairement le fin mot de l'histoire....

Auteur:  liliecoeur [ 19 Juil 2008 22:38 ]
Sujet du message:  Re: Petit cours d'art grec...

:bravo: Je viens de découvrir cette section et franchement je l'adore, je la trouve intéressante surtout pour quelqu'un comme moi qui aime apprendre des choses sur l'histoire.
Faite quelle continue :P

Auteur:  angelique644 [ 07 Mai 2011 14:57 ]
Sujet du message:  Re: Petit cours d'art grec...

Si je me trompe pas de philosophe, Platon disait que le grand amour ne pouvait que être homosexuel (j'ai toujours eu du mal avec les SPA:Socrate/Platon/Aristote, je les mélange systématiquement), les femmes étant méprisées et à peine mieux considérées que des enfants.
Les esclaves, eux, étaient ramenés au rang d'objet.

Les grecs ne sont pas les seuls a jouer les hypocrites, les italiens et leurs homophobie primaire sont pas mal dans le genre. Ce cher César, vainqueur des gaules était certes un homme à femmes mais plus que surement bi. On dit de lui qu'il est " l'homme de toutes les femmes et la femme de tous les hommes ". (j'ai oublié la source, surement les vies de Césars)

Sinon j'avais trouvé un site pas mal sur ce sujet, je le met ici n'ayant pas trouvé de section histoire: http://www.lambda-education.ch/content/menus/histoire/planhistoire.html

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