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Conjugaison !
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Auteur:  polymnia [ 01 Oct 2006 19:36 ]
Sujet du message:  Conjugaison !

Bonsoir tout le monde,

Pour ma part je crois que les deux tournures sont admises. Tout dépend de votre "fibre littéraire". C'est comme les phrases qui contiennent l'expression "la plupart": le singulier et le pluriel sont admis, mais c'est vrai que le pluriel choque moins à l'écrit.

Bises

Polymnia

Auteur:  Nitta-chan [ 10 Nov 2006 18:43 ]
Sujet du message: 

Nous avons un petit différent avec MAPI sur la tournure d'une phrase de l'une de mes fics... est-ce qu'on dit:

"les slasheuses ne s'en sont même pas rendues compte"
ou
"les slasheuses ne s'en sont même pas rendu compte"

Mapi penche pour la première version, moi pour la deuxième...

Auteur:  stich [ 10 Nov 2006 18:51 ]
Sujet du message: 

Bonsoir!

Pour répondre à ta question Nitta-chan c'est la première phrase qui est correcte selon moi;
"les slasheuses ne s'en sont même pas rendues compte"

Il faut accorder le participe passé avec le sujet qu'en c'est l'auxiliaire être. Enfin si me souvenirs scolaires sont bons! :lol:

Bonne soirée!

Auteur:  Nitta-chan [ 10 Nov 2006 19:01 ]
Sujet du message: 

Je veux bien, mais alors je ne comprends pas... parce que, moi, je remplace toujours par la verbe "prendre"... et on dit

"Les slasheuse ne s'en sont pas pris à eux"

d'où mon problème...

Auteur:  MAPI [ 10 Nov 2006 19:04 ]
Sujet du message: 

Nitta-chan a écrit:
"Les slasheuse ne s'en sont pas pris à eux"

Heu... Après réflexion, ça ne serait pas... les slasheuses ne s'en sont pas prises à eux ? Parce que tout ce qui est derrière le verbe être s'accorde en principe.

Auteur:  Nitta-chan [ 10 Nov 2006 19:08 ]
Sujet du message: 

Tu dis ça, quand tu parles? pas moi... je veux un autre avis que le tiens, de toute facon... c'est pour ca que demande ici... :D

Auteur:  stich [ 10 Nov 2006 19:10 ]
Sujet du message: 

Moi aussi je dirais qu'avec le verbe prendre ça ferait "les slasheuses ne s'en sont même pas prises à eux"

Si tu utilise "lui" plutôt" que "eux" on s'en rend compte plus facilement
on dit "les slasheuses ne s'en sont même pas prises à lui" et pas "les slasheuses ne s'en sont même pas pris à lui"
c'est pareil pour ta phrase!

Euh... je sais pas si j'ai été très claire là!! :lol: Pour moi je trouve que ça s'entend plus facilement avec "lui" ... mais il y a peut etre que moi! :lol:

Auteur:  Nitta-chan [ 10 Nov 2006 19:12 ]
Sujet du message: 

bon... *abdique* Mapi, tu peux faire la modif, c'est toi qu'il l'a, ma fic...

Auteur:  Gâ-L [ 10 Nov 2006 21:10 ]
Sujet du message: 

Désolée de vous contredire, mais la règle c'est "Elles se sont rendu compte". ^^ Google est votre ami les filles !

Imaginez par exemple "elle s'est mangé un mur"... on ne penserait jamais à dire "elle s'est mangée un mur".

Explication ici !


Citation:
1. Il a un point commun avec les verbes essentiellement pronominaux : c'est que sans le pronom réfléchi, le verbe change radicalement de sens :

- "se rendre compte" = "prendre conscience de quelque chose", s'apercevoir, remarquer...
- "rendre compte" = se justifier, ou expliquer qq chose
Donc, du point de vue sémantique, se rendre compte de quelque chose, ce n'est pas vraiment rendre compte à soi-même de ce quelque chose... Cela devrait suffire à imposer l'accord du participe, puisque l'analyse de "se" comme complément pose problème.

Pourtant

2. Syntaxiquement, on voit bien que la locution est construite de cette façon : rendre compte (COD) à soi-même (COS/datif) de quelque chose (COI). Bien que le sens ne soit pas le même, le pronom reste analysable, il a une fonction et un sens. En réalité, on le perçoit comme une extension du verbe "rendre compte" > on l'emploie au sens de "faire voir à soi-même quelque chose", "se faire remarquer à soi-même quelque chose". Les deux verbes ne sont pas si radicalement différents qu'on ne sente la valeur de "se" comme complément. C'est bien pourquoi on n'accorde pas:

Elle s'est rendu compte de son erreur...
Elle a rendu compte (COD) à elle même (COS) de son erreur (COI), c'est-à-dire, "elle a fait voir à elle-même son erreur".
"se" fonctionne ici comme un complément indirect, c'est-à-dire qu'il ne commande pas l'accord du verbe. "Compte", qui fonctionne comme un COD du verbe rendre, est placé après > pas d'accord.

Naturellement, l'expression "rendre compte" étant figée, "compte" n'est pas un vrai COD, sinon vous pourriez dire *"Le compte qu'elle s'est rendu de son erreur...". mais il fonctionne comme un COD, qu'il était à l'origine.

Auteur:  MAPI [ 10 Nov 2006 21:19 ]
Sujet du message: 

Merci Gâ-L :wink:

Gâ-L a écrit:
Désolée de vous contredire, mais la règle c'est "Elles se sont rendu compte".

Ah zut ! Nitta avait raison alors :lol: moi qui lui ai soutenu le contraire lol. Va falloir que je révise mes accords... :cry:

Auteur:  Nitta-chan [ 11 Nov 2006 14:45 ]
Sujet du message: 

Finalement, "la langue française à l'instinct" ça marche pas mal!

J'ai pensé au même éxemple que toi, Gâ-L... ou presque:

"MAPI s'est pris la porte" et "MAPI se l'est prise"

On accord avec le complement quand il est devant, la verbe, non? Pas avec le sujet!

*va corriger sur sa fic*

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