Citation:
c'est aussi parce qu'il le connait depuis si longtemps et qu'il sait que sam ne le laissera pas, tandis qu'il a tout interet à être aimable avec gollum.
Ouh la la!!! Alors là, par contre, je ne suis pas d'accord... Ne trouves-tu pas que c'est bien diaboliser le personnage de Frodon?
Bon, je sais, moi je l'ai fait mais... c'était pour un sketch! Dans l'histoire originale, franchement, Frodon est un véritable petit chanteur à la croix de bois! Et toutes les choses pas bien qui fait sont le fait de l'anneau (il devait en avoir marre au bout d'un moment celui-là, à être tout le temps chargé par le scénario, lol!). Je suis intimement persuadée qu'il ressent vraiment quelque chose de fort pour Sméagol. Même sans essayer de te convaincre que c'est une forme d'amour particulière, je peux au moins affirmer que c'est de la pitié (il le dit lui-même, et vu son regard et sa voix à ce moment-là, je doute que ce soit du chiqué!), et qu'il cherche réellement à l'aider et ne le ménage pas que par calcul! C'est l'argument qu'il utilise pour arrêter Sam lors de son premier légendaire "Je vais l'tuer"
parce qu'il sait justement que c'est cela qui marchera avec lui. Mais Frodon pense sincèrement qu'il peut faire quelque chose pour Sméagol, et ça l'agace justement de voir que Sam essaie de lui casser la baraque constamment (et je le comprends, personellement). Voyons les choses en face: s'il n'avait voulu que se montrer poli par soucis pour sa quête, on ne lui aurait pas demandé de prendre la mimine de Gollum dans la sienne de ce geste si fluffy...
Enfin bref, je trouve que l'idée que cette diatribe soit justement une marque de confiance envers Sam un peu gonflée niveau retournement de situation...
De plus, Frodon a offert plusieurs fois à Sam de rentrer chez lui. Bon bien sûr tu vas me dire que c'est pour le protéger, ce qui est indéniablement vrai! Mais cela montre tout de même que Frodon n'est pas hanté par l'idée que Sam le laisse continuer sans lui...
Citation:
confiance qu'il n'a pas entièrement en gollum
En même temps, c'est un peu compréhensible... A qui ferais-tu le plus confiance entre ton meilleur ami depuis ta jeunesse et une nouvelle rencontre farouche et schizophrène...?
Je n'irai jamais jusqu'à dire que Frodon a confiance en Gollum, ce serait "grossièrement faux" comme le dit si bien Bluzog... Ce que je veux dire c'est qu'il semble adopter la super philosophie d'Alain et "croire en lui". Cela rejoint effectivement un peu ce que tu disais: ce n'est pas de la confiance, ce n'est pas de la méfiance, c'est... c'est qu'il veut croire en lui, voilà...
Citation:
Bon, bon, bon.... De toute façon, je ne te convaincrais jamais; hein???
Lol! Et je pense que c'est réciproque! Mais le problème n'est pas de convaincre l'autre, mais seulement de nous amener mutuellement et voir toutes les données du problèmes, et à échanger celles que, forcément, on est moins enclines à voir du fait de notre parti pris. Mais perso je trouve ça très intéressant (ton histoire sur la mise de l'anneau par Sam, je dois dire qu'a priori je n'adherre pas mais je vais y réfléchir quand même...)!
Citation:
Et après ça, il y en a qui ose encore dire que ce n'est pas slasheux, le LOTR!! dingue, non???
Oui!!!
C'est justement ce dont on se stupéfiait avec Nasty l'autre fois devant les Deux Tours. Je ne COMPRENDS pas, cela DEPASSE mes conceptions logiques que certains puissent encore nier le slash LOTRiens!! Non mais vraiment! Comme on le disait avec Nast: dans certaines séquences, si tu remplaces un des deux larons par une fille, ça te donne carrément un cliché!!!
Je pense au "Oh Sam!!" précédant l'étreinte désespérée dans la barque à la fin de la FOTR, qui, tu l'admettras, est carrément un cliché de base si tu te départis des préjugés ancrés dans notre culture (BONOBOS POWER!!!). Et que dire du plan et de la phrase finale: "Sam... Je suis content que tu sois avec moi"???
Ca virerait presque "ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants" comme style de fin de film!!
Je pense à la fameuse scène de la restitution de l'Evenstar par Legolas que là si tu trouves pas ça louche c'est que t'es ma grand-mère.
Je pense à la colère de Merry face au départ de Pippin, au... raaaaaah... "Et toi, tu viens avec moi?" si perdu de Peregrin, et surtout à son "Merry..." murmuré avec la paralysie du désespoir et du refus, "Merry" répété dans un grand cri au moment où Gripoil se met en branle, puis enfin à la montée précipitée de Meriadoc à la tour de guet pour regarder son cousin s'éloigner avec tant de tristesse au fond des mirettes.
Je pense au MAGNIFIQUE, SUBLIME, MERVEILLEUX, FLEURON DE LA FLUFFINESS LOTRienne "Je vais prendre soin de toi" de Pippin assorti de tout ce qui va avec, des regards plongés l'un dans l'autre aux caresses sur les boucles, et qui constitue la plus belle PDE du film selon moi, mais aussi selon Nasty, fane inconditionnelle du Frodon/Sam (ce qui prouve que c'est quand même une sacrée PDE pour qu'elle la désigne comme la plus éclatante!). Alors, là, je comprends pas tu vois: quand le cheval d'Aragorn lui fait un bisou, ben c'est Arwen qu'est là, c'est normal, c'est son amour, c'est cela qui va le sauver de sa presque mort. Mais alors quand c'est Pippin qui est penché sur Merry et lui souffle des mots tendres en lui caressant la frange, oooooh noooooooooooon!!!!! Rien à voir!!!!! (Sur ce coup-là, honnêtement, honnêtement ça me dépasse que les gens ne voient rien!)
Je pense à la tentative pleine de manque d'affection de Frodon se serrant contre Sam après sa PUTAIN DE REPLIQUE SUR ROSIE CHAUMINE
: "Je suis content que tu sois ici avec moi, Sam Gamegie... Ici, à la fin de toute chose" C'est-y pas de la déclaration qui brûle les planches, ça? Et puis, les regards glués qui terminent la séquence du réveil de Frodon vers la fin, alors là... alors LA! Mais tu mettrais n'importe quelle pouffe à la place de l'un d'eux ça ferait carrément le tableau classique quoi!!!!
Enfin, tout ça pour dire que: Le LOTR est bien une preuve que la mentalité des gens a bien peine à s'extraire des sempiternelles représentations "Un minet/une pouffe"... Comment ça je suis trop acide? Bon... le héros/la potiche de service?
Et tu vois, c'est ça qui me fout vraiment les nerfs en pelote. On me demande parfois "Mais pourquoi tu cherches absolument du slash partout? Pourquoi tu t'acharnes à ne voir que ça dans le LOTR?" A ces gens, je répons: Bon, okay, j'avoue que quand je vais voir n'importe quel film de base, surtout si c'est avec ma Nasty, j'aime bien récolter toutes les PDE pour délirer, même les plus saugrenues! Bon, voilà, c'est juste pour m'amuser! Après je sais bien que dans le navet moyen (... Comment ça "tous les films autres que le LOTR ne sont pas forcément des navets"?
), c'est des conneries, et que Spiderman est sa petite chiennasse en tule et pas son pote pas content, là... On est d'accord, dans ces cas-là, je délire. Mais en ce qui concerne le LOTR, c'est tout autre chose!! Je ne "m'acharne" pas à voir des PDE, je n'ai même pas besoin de les chercher! Enfin, pour moi, elles viennent d'elles même!!!! La seule chose qui fait que l'individu moyen ne les voit pas, c'est qu'il est prisonniers de ses propres clichés encroûtés en lui inlassablement par l'éducation, la culture au rabais qui est la nôtre, les représentations véhiculées par toutes les formes de médias et de cinéma... Ce n'est pas nous, slasheuses, qui voyons les PDE dans ce film: ce sont eux, obtuses personnes, qui ne les voient pas! Je réponds que je me contente de voir ce que l'on me donne à voir dans ce film, mais en étant entièrement affranchie du modèle exclusif masculin/féminin, c'est pis c'est tout!
Voilà, c'était le speech d'une Half agacée... -_-'
Citation:
Mais bon, c'est le frodon de sam, indéniablement.
C'est sûr... *soupir*
Citation:
très bonne idée!!! on a rarement vu de mémoire de livre un passage avec plus de sous-entendus.
Vi! Parce qu'en plus, dans les quelques exemples de PDE que j'ai cité plus haut, je n'en ai pas mis du livre!! Mais j'ai une idée: maintenant, chaque fois que je trouverai un passage particulièrement PDE dans ma relecture du LOTR, j'irai le mettre dans mon topic.
Citation:
Hélas, hélas.... *soupire telle un ame en peine*. Sam, sam, sam... Ne comprend-tu donc pas que monsieur frodon t'aime??? ... Faut-il être aveuglé.
Citation:
Plus serieusement, je voulais repartir sur Merry et Pippin et dire que perso je les trouve super dependant l'un de l'autre.
Ah, ben je ne peux qu'approuver...
Half qui profite un peu beaucoup du fait que le réveil de sa mère n'ait pas sonné pour sécher deux heures d'histoire et une heure d'étude...
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) ? Et donc les seuls a mettre le doigts dedans c'est Gollum et Frodon, alors que Sam n'y est pas attache, probablement car il refuse sa slashitudinite... 
(I live you)
(*sent qu'elle va se faire frapper par Nasty...*). Alors que Sam envoie l'une de ses enièmes amabilité à Sméagol, Frodon le reprend avec beaucoup de reproche, le taxant implicitement d'ignorance cruelle et déclarant texto qu'il cherche à venir en aide à Sméagol. Sam veut-il mettre ses chances de réussite en doute? Il se fait bien rabrouer, comme le serviteur qu'il est. Eh oui, c'est la première fois que Frodon se comporte avec lui comme un maître de base, on le sent bien dans le regard de Sam au moment où il se fait essorer les oreilles. Enfin, bref, le résultat des courses c'est que là notre ami Samsagace vient de se prendre une fessée justement au sujet de Gollum. De quoi enrager et briser un petit coeur de jardinier, non? Encore un bien beau 4/0 pointé.
Pauvre bijounou en sucre glace... 
. Et après ça, il y en a qui ose encore dire que ce n'est pas slasheux, le LOTR!! dingue, non??? Ils me disent que Tolkien n'est aps aussi tordu que moi. Alors que je crois qu'il était meme pire (il faut être tordu pour pondre un aussi gros bouquin avec les langues, grammaire et histoire tout autour. et puis tous les génies sont tordus).